Хильдегарт ([info]hildegart) wrote,
@ 2008-05-18 15:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Солнечная майская погода традиционно располагает к меланхолии и рефлексии. В прошлый раз мне подвернулся дон Хозе. В этот раз – Русалочка. Ну, ладно, пускай будет Русалочка.

Недавно меня спросили, любила ли я в детстве «Русалочку». В детстве – точно не любила. В детстве она скорее вызывала у меня опасливое недоумение и досаду. Не потому, что принц так и не женился на Русалочке, – это меня как раз не удивляло, - а потому, что я безотчётно силилась понять, о чём эта сказка, но никак не могла и только попусту раздражалась. Взрослые объяснили мне, что эта сказка – о великой самоотверженной любви. Я отнеслась к этому утверждению скептически, догадываясь, что что-то здесь не так, но не умея этого выразить. В жёлтом двухтомнике сказок Андерсена я разрисовывала Русалочке волосы жёлтым, пахнущим одеколоном фломастером и даже думала в сердцах, не пририсовать ли ей усы. Но остатки благородства удерживали меня от этого хулиганства – бедняжке и без того приходилось не сладко.

Каким-то шестым чувством я, несомненно, понимала, что Русалочка отнюдь не так бескорыстна и не так самоотверженна в этой своей великой любви. Она, как Будда, узнала однажды, что когда-нибудь умрёт, и, как Будду, это её несказанно огорчило. Больше того – она узнала, что умрёт насовсем, поскольку у человека есть бессмертная душа, у таких, как она – нет… Ох, уж эта вечная печаль несчастных сидов, которым кто-то сказал, что не видать им бессмертия, как своих острых ушей, а они и поверили!

Род людской счастливей нас, -
Нет надежд нам в смертный час,
Вам настанет пробужденье,
Нам – навек уничтоженье.

Помните другую сказку Андерсена – «Волшебный холм»? Одна их дочек лесного царя хочет выйти замуж только за норвежца, потому что когда весь мир падёт, останутся только норвежские скалы. По той же причине и бедной Русалочке так необходимо выйти замуж именно за человека – ведь только так она сможет добыть бессмертие. И такой человек есть, он ей давно уже нравится… Дело за малым – сделать так, чтобы она понравилась ему.

И вот она вылезает из воды и идёт ради него на всякие невозможные жертвы и страдания. И не знает, бедняжка, что никакими жертвами любовь не купишь. Что вот это вот «я ради тебя всё бросила, всё отдала и теперь мучаюсь с отрезанным языком, и каждый мой шаг – это боль и кровь, и всё ради тебя одного» … всё это здесь не работает. Потому что ты можешь, конечно, приносить любимому какие угодно жертвы, но это отнюдь не обязывает его к ответным чувствам и ответным жертвам в твой адрес. Захочет – полюбит. А не захочет – извини, малышка. Он ИМЕЕТ ПРАВО тебя не любить, даже если ради него ты каждый день ходишь босиком по лезвию ножа. Он имеет право полюбить другую – обычную женщину, а не сиду. Хотя бы потому что любовь сиды и человека почти никогда не получается. Как бы они внешне ни походили друг на друга, всё равно по сути они разной природы, и им никак этого не преодолеть, как бы они ни старались. Потому Данила-Мастер уходит от каменной девы к живой, хотя как раз каменная, как никто, понимает его душу и его увлечения. Потому бесчисленные Рори и Патрики бегут без оглядки от дивных эльфийских красавиц к своим рыжим горластым Бридам и Мойрам Трудно полюбить сиду, это мало кому удаётся. Удивительно, но они гораздо больше тянутся к нам, чем мы к ним. Кто силой, кто хитростью, кто щедрыми посулами заманивают они к себе взрослых и детей, а потом все силы кладут на то, чтобы их удержать. Всё, что душе угодно – каменный цветок, золотые чертоги, ледяные кубики – любые игрушки! Играй, детка, во что хочешь, только не покидай меня. У того же Андерсена Ледяная Дева – «взрослый» вариант Снежной Королевы, - одерживает-таки победу над земной любовью своего Руди и забирает его себе прямо в день его свадьбы. Он тонет в ледяном озере, попадая прямёхонько к ней в объятья, из которых его уже не вызволит никакая Герда.

У Русалочки были все шансы поступить так же – тем более что принц уже тонул на её глазах и проще простого было бы взять его в охапку и утащить к себе под воду… кстати, обычная практика у русалок. Но она так не может, не хочет, Не хочет, чтобы он стал таким, как она, наоборот – это ей нужно стать, как он. А как это сделать, она не знает. Очевидно, для этого мало получить ноги вместо рыбьего хвоста. Нужно что-то ещё, чего в ней нет, хоть ты разбейся. Может быть, как раз та самая бессмертная душа-то и нужна? А её-то как раз и нет. Представьте себе рыцаря, который идёт добывать себе волшебный меч, а добыть его можно только с помощью того же самого волшебного меча и никак иначе! Ужасное положение. Видимо, принц тоже чувствует, что что-то в ней не то, и потому так упорно отказывается видеть в ней женщину, а не «милого найдёныша» с «говорящими глазами». Конечно, он ведёт себя при этом не лучшим образом. Прямо говоря, по-свински себя ведёт. Даже мне, как ни мала я была в то время, когда всё это читала, было ясно, что незачем попусту обнадёживать девушку, обещая, что женишься на ней, если не найдёшь более подходящего варианта. А потом ещё предлагать ей порадоваться его счастью с другой невестой! Нет, то, что принц – парень так себе, неважнецкий, я хорошо понимала. Но в чём такой уж великий подвиг Русалочки, я понимать отказывалась. Подвиг в моём тогдашнем понимании – это то, что человек совершает, рискуя собою, ради других. А Русалочка, как ни крути, старалась для себя. Что такого замечательного она сделала? Спасла принца, когда он тонул? Но это ей решительно никакого труда не составило. Принесла ему в жертву свою русалочью жизнь? Но он нисколько в этой жертве не нуждался – она давала ему то, что он не хотел брать. Не ударила его ножом, чтобы выиграть для себя хотя бы жалкие триста лет? Помню, что только после этого её поступка моя безжалостная – хотя и, вероятно, бессмертная – шестилетняя душа дрогнула и смягчилась. Когда вот-вот распадёшься морской пеной, и триста лет отсрочки покажутся вечностью. Но она этого не сделала. И этим – только этим – заслужила своё спасение. Потому что уцелеть и сохранить душу можно только в том случае, если ты не ударишь «его» ножом. Ни в прямом, ни в переносном, ни в каком угодно смысле. Как бы по-свински «он» с тобою не обошёлся. Даже если «он», как эта поганая свинья, русалочкин принц, ещё вчера клал голову тебе на грудь, а сегодня ты видишь, как он засыпает на груди у этой с… счастливицы. Вот как только ты перестанешь прыгать над ними, заливаясь слезами и размахивая ножом, как только выкинешь этот нож к чертям собачьим и приготовишься рассыпаться на фиг морской пеной в нефтяных разводах…. вот тут-то у тебя и появится реальный шанс на избавление и воскресение. Во всех смыслах – и в житейском, и в религиозно-мистическом, и в каком угодно. Иначе – никак.

Конечно, в то время, когда я разрисовывала Русалочку в книжке дешёвыми фломастерами, нехорошо протекающими на текст на обороте картинки, я всего этого не понимала. Потому и досадовала. А когда поняла, было не поздно. Было как раз в самый раз.



Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(199 comments) - (Post a new comment)

(Deleted post)
Re: NB
[info]hildegart
2008-05-18 11:08 am UTC (link)
Это техническая ошибка. Всё, уже не появляется.

(Reply to this) (Parent)


[info]legendalena
2008-05-18 11:17 am UTC (link)
замечательно!!! никогда не нравилась "Русалочка"...тоже не понимала эту сказку...

(Reply to this) (Thread)


[info]emily_entropy
2008-05-18 11:29 am UTC (link)
+1 :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]legendteller
2008-05-18 11:21 am UTC (link)
Здорово. Замечательно. Спасибо за то, что Вы объяснили мне мое патологическое недоверие-жалость к Русалочке :)

(Reply to this)


[info]ulsa
2008-05-18 11:22 am UTC (link)
и снова задумалась, почему из всех героев памятник Русалочке, а не кому-то другому...

(Reply to this)


[info]quod_sciam
2008-05-18 11:29 am UTC (link)
А вот тут буду спорить. Русалочка сначала спасает принца и влюбляется, а уж потом узнаёт про бессмертную душу и прочее. Она хочет, чтобы он жил, чтобы был счастлив - ну, и хочет быть с ним, и если для этого нужно замолчать и терпеть боль, значит, она это примет.
В чём же корысть? Тогда любая любовь корыстна.

(Reply to this) (Thread)


[info]hildegart
2008-05-18 11:38 am UTC (link)
Тихая мечтательная девочка-русалка спасает принца - он ведь так хорош, так похож на её любимого мраморного мальчика в подводном саду! За спасённым принцем так отрадно и грустно наблюдать из своего морского укрытия... Но вот она узнаёт про бессмертную душу - и тотчас от мечтательности и вздохов переходит к действию... Не удивительно ли? Но пусть даже вы правы - она сразу, с первого взгляда, сильно и глубоко полюбила принца. Но вот это "чтобы быть с ним - надо замолчать и терпеть боль"... вот это-то как раз и не срабатывает! Потому что "молчать и терпеть боль" - недостаточно, чтобы "быть с ним". А ей - и вместе с нею растроганным читателям - кажется, что раз она приняла на себя такие муки, он просто ОБЯЗАН на ней жениться. А как же иначе? Ведь она такая хорошая! Вы "Нетерпение сердца" Цвейга помните?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]quod_sciam, 2008-05-18 11:46 am UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-18 12:12 pm UTC
(no subject) - [info]quod_sciam, 2008-05-18 12:14 pm UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-18 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-18 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]gugenius, 2008-05-18 06:28 pm UTC
(no subject) - [info]reanstrain, 2008-05-19 11:04 am UTC
(no subject) - [info]korgimama, 2008-05-18 12:30 pm UTC

[info]puhnasta_o
2008-05-18 11:30 am UTC (link)
В детстве не любила андерсоновскую Русалочку - для меня как раз было естественно, что раз любит она, и страдает ради любви - то должна получить за это рано или поздно то, чего хочет. И как то по жизни в это верю до сих пор - вопрос только во времени. Может придется и двадцать лет ждать, и больше...можна умереть раньше - как говорится, "своего человека" ищут всю жизнь, а часто дольше жизни...

Вот Диснеевскую Русалочку я любила - за хэппи энд, естественно. Тогда у меня были другие понятия о справедливости,зло должно быть наказано, такое вот ярковыраженное плохое зло. Страшное такое. А такое красивое - однозначно добро. Сейччас это смешно, хотя хэппи-энды люблю, и все плохие будут наказаны, это точно :)

(Reply to this)


[info]ilyasar24
2008-05-18 11:32 am UTC (link)
мне это напоминает фильм «Рассекая волны» Фон Триера.

(Reply to this)


[info]veshnyakovskaya
2008-05-18 11:33 am UTC (link)
Признаться честно, белый рисунчатый двухтомник Андерсена, в поте лица "достатый" родителями какой-то невероятной ценой, как это тогда было с хорошими книжками, - кошмар моего детства.
Потому что они так благоговели, так гордились добыв эту книжку, что я чувствовала себя обязанной ее оценить.
И читала, пытаясь вычитать, что ж там такого потрясающего. А там - да, странное обаяние текста, но сплошные боль, мрак, нечисть и все сначала очень страдают, а потом все равно умирают. И то и другое очень убедительно. И это на мои нежные дошколячьи и первые школьные годы.
Болела я душой от этого доброго сказочника Андерсена, скажу я вам. И русалочка была еще не самой ядовитой.

(Reply to this) (Thread)


[info]hildegart
2008-05-18 11:40 am UTC (link)
Да! Тысячу раз да!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-05-18 11:46 am UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-18 11:50 am UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-05-18 11:53 am UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-18 12:00 pm UTC
(no subject) - [info]lisastern, 2008-05-19 07:28 am UTC

[info]tozhe_kot
2008-05-18 11:35 am UTC (link)
и ведь что интересно - человеческие мужчины всяких русалочек не любят, не принимают, а вот человеческие женщины - разных чудищ - запросто и еще своей любовью человеками их делают. Если бы сказка была про русала и принцессу, то они бы обязательно поженились

(Reply to this) (Thread)


[info]just_user
2008-05-18 11:42 am UTC (link)
женщина облагораживает? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tozhe_kot, 2008-05-18 11:49 am UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-18 11:45 am UTC
(no subject) - [info]tozhe_kot, 2008-05-18 11:56 am UTC
(no subject) - [info]avrorova, 2008-05-18 11:46 am UTC
(no subject) - [info]buttonly, 2008-05-18 07:27 pm UTC
(no subject) - [info]tozhe_kot, 2008-05-18 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]scarletinblue, 2008-05-18 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]ventsel, 2008-06-17 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]buttonly, 2008-06-17 07:26 pm UTC
(no subject) - [info]ventsel, 2008-06-17 08:01 pm UTC
(no subject) - [info]buttonly, 2008-06-17 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]besti, 2008-05-19 06:47 am UTC
(no subject) - [info]tozhe_kot, 2008-05-19 06:38 pm UTC

[info]mumla_pale
2008-05-18 11:37 am UTC (link)
Спасибо. Очень хороший пост, очень хорошая история.

Удивительно, но они гораздо больше тянутся к нам, чем мы к ним. Кто силой, кто хитростью, кто щедрыми посулами заманивают они к себе взрослых и детей, а потом все силы кладут на то, чтобы их удержать. Всё, что душе угодно – каменный цветок, золотые чертоги, ледяные кубики – любые игрушки! Играй, детка, во что хочешь, только не покидай меня.

А вот тут я не согласна. И вот почему: историю пишут победители. Андерсен был человеком до мозга костей, и не лучшим человеком; и все сказки о том, как эльфийская королева заманивала, да не заманила, рассказывают только те, кто испугался и сбежал к милой Дженни, Магде, Марте и так далее. И, разумеется, цена человека в глазах других людей тем выше, чем больше за него готова отдать ши (сида).
Мы не знаем сказок сидов о взаимодействиях с людьми. О тех, кто готов был костьми лечь, но войти в полый холм, чтобы там остаться, сказок не рассказывают, а если и рассказывают, то страшные. И рассказывают - снова люди.
Мы видим только одну интерпретацию - человеческую, более того - христианскую. Те, кто уходит в холмы, те, кто живет в холмах, те, кто идет в холмы не за телесной красотой и не за богатством - не рассказывают. Они там живут, им там больше нравится. "Тяжек воздух нам земли..."
Но насчет отсутствия у сидов души - это действительно правда, такова их природа, природа всех эгрегориальных существ такова. И они действительно могут обрести душу, божественную Искру, тем или иным образом. И обретают, если ставят себе это задачей. Дело только в том, что если они вступают на путь обретения души через страдание и тернии, это никоим образом не оправдывает людей, с которыми они сталкиваются.
Люди и сиды достаточно близки, чтобы давать плодовитое потомство; и люди с примесью нелюдской крови и сейчас встречаются, редкой красоты существа, хотя и странной. Но чистокровных сидов убивает человеческая способность лгать.

И да, я никогда не любила Андерсена. Очаровывалась - но не любила. И двухтомник у меня был тот же самый, желтый :) А сейчас его не стало, и есть такой же, только зеленый. Для дочки.

(Reply to this) (Thread)


[info]hildegart
2008-05-18 11:43 am UTC (link)
Господи, вот человек, который понял, ПРО ЧТО я написала! Если вы правы, тогда - ура... Нет, правда. Вы меня просто до слёз обрадовали. Я всегда подозревала. что это так, но боялась, что ошибаюсь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-18 11:53 am UTC
Почти офф - [info]veshnyakovskaya, 2008-05-18 11:57 am UTC
Re: Почти офф - [info]mumla_pale, 2008-05-18 12:01 pm UTC
Re: Почти офф - [info]hildegart, 2008-05-19 01:47 pm UTC
Re: Почти офф - [info]mumla_pale, 2008-05-19 01:50 pm UTC
Re: Почти офф - [info]hildegart, 2008-05-19 01:48 pm UTC
Re: Почти офф - [info]veshnyakovskaya, 2008-05-19 04:58 pm UTC
Re: Почти офф - [info]rusia_12c, 2008-05-22 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]santagloria, 2008-05-18 11:58 am UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-18 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-18 12:19 pm UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-19 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-19 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-19 02:55 pm UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-19 03:08 pm UTC
(no subject) - [info]santagloria, 2008-05-18 01:33 pm UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-18 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-18 12:12 pm UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-18 12:39 pm UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-18 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-18 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-18 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]tikkey, 2008-05-19 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-19 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]tikkey, 2008-05-19 02:21 pm UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-19 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]grey_parrot, 2008-05-20 11:02 am UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-18 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-18 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-18 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]frema_zhu, 2008-05-19 08:14 am UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-19 08:27 am UTC
(no subject) - [info]frema_zhu, 2008-05-19 08:53 am UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-19 08:59 am UTC
(no subject) - [info]frema_zhu, 2008-05-19 09:43 am UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-19 09:59 am UTC
(no subject) - [info]frema_zhu, 2008-05-19 10:25 am UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-19 10:28 am UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-19 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]frema_zhu, 2008-05-19 01:26 pm UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-21 09:46 am UTC
(no subject) - [info]ryrma, 2008-05-19 05:14 pm UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-19 05:21 pm UTC
(no subject) - [info]fish_n_lilies, 2008-05-21 05:16 am UTC
(no subject) - [info]mumla_pale, 2008-05-21 08:26 am UTC
(no subject) - [info]ventsel, 2008-06-17 04:57 pm UTC

[info]andysoul
2008-05-18 11:37 am UTC (link)
Очень интересно, а Вы не подвергали аналогичному анализу "Аленький цветочек"?

(Reply to this) (Thread)


[info]hildegart
2008-05-18 11:47 am UTC (link)
Я об этом не думала.. Достаточно добросовестная интертепация старинного сюжета о красавице и чудовище. Такого у разных народов полным-полно. Как-то я тут не вижу материала для анализа.

(Reply to this) (Parent)


[info]daelin_s_d
2008-05-18 11:48 am UTC (link)
Всё правильно! Русалочка - дурочка... А что, жена Синей Бороды умница что ли?
Или девушка, шантажируемая гномом, имя которого знать не положено.
Там тоже, простите, мужчина, ставящий невыполнимую задачу, говорит её "Станешь моей, коли вот этот глубокий подвальчик с пряжей перепрядёшь за три дня".
Тут появляется ном, который говорит "Помогу, но отдашь мне ребёнка"... Ну дальше вы знаете...
А на самом-то деле сказка о том, как принимать свои тёмные стороны - то есть учиться их видеть, понимать, а => бороться с ними.
А если так - в этой сказке все поголовно идиоты - и суженый её (со своей странной барской любовью) и девка сама (так легко отдать ребёнка в обмен на сомнительную любовь согласилась) и гном - надо же таким неаккуратным быть и имя своё пропалить какой-то наивной девке так легко!

Любая сказка несёт посыл - капсулу с месседжем. И никто не говорил, что герои должны вести себя "по умному". На то она и русалочка, на то так и горек её пример, чтобы кто-то извлёк из этого... хмм... мораль.
Но сказка - это преломлённое отражение жизни, тем она и гениальна.

В этом плане есть безумно познавательная книга Камиллы Эстес "Бегущая с волками". Там сказки рассматриваются с точки зрения архетипов, такая, терапия сознания.

Рекомендую всем.

(Reply to this) (Thread)


[info]hildegart
2008-05-18 11:52 am UTC (link)
М..мм.. Я где-нибудь написала, что Русалочка - дурочка?

И "месседж" этой сказки - каким он видится мне - я тут размазала по трём с лишним абзацам. Неужто вы не заметили?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]daelin_s_d, 2008-05-18 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-18 12:08 pm UTC
(no subject) - [info]daelin_s_d, 2008-05-18 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]ncuxuamp_pro, 2008-06-12 09:59 pm UTC
(no subject) - [info]daelin_s_d, 2008-06-15 05:20 pm UTC

[info]santagloria
2008-05-18 11:55 am UTC (link)
я эту сказку ненавидела.
в ней черным по белому было написано, что любовь -- это случайность.
ее нельзя ни завоевать, ни преобрести, ни дождаться.

о, как же люто я ее не любила,
даже склела клеем страницы)

(Reply to this) (Thread)


[info]hildegart
2008-05-18 12:15 pm UTC (link)
Но ведь это же - правда. Чем раньше это поймёшь, тем легче потом будет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]santagloria, 2008-05-18 12:18 pm UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-18 01:30 pm UTC

[info]daelin_s_d
2008-05-18 12:02 pm UTC (link)
Хильдегард, я об этом...

santagloria

А вы попробуйте с другой стороны посмотреть...

(Reply to this) (Thread)


[info]daelin_s_d
2008-05-18 12:03 pm UTC (link)
Простите, описалась - ХильдегарТ, конечно.

(Reply to this) (Parent)


[info]elka_sh
2008-05-18 12:05 pm UTC (link)
Я хоть и понимаю, что Вы это не про Русалочку написали, а всё равно мне жалко обожаемого с детства Андерсена и обожаемую же сказку.)

(Reply to this) (Thread)


[info]hildegart
2008-05-18 12:19 pm UTC (link)
Простите, а почему жалко? Разве я написала о них обоих что-то плохое? Или я так коряво выразила свои мысли, что всем кажется, будто я как-то критикую этот "светлый образ"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]elka_sh, 2008-05-18 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-18 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]elka_sh, 2008-05-18 08:53 pm UTC
(no subject) - [info]hildegart, 2008-05-19 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]elka_sh, 2008-05-19 10:20 pm UTC

[info]lady_vi
2008-05-18 12:11 pm UTC (link)
За Русалочку обидно, за Андерсена тоже.
Не поняли их.

(Reply to this) (Thread)


[info]tikkey
2008-05-19 12:05 pm UTC (link)
Да полно! Сдается мне, именно что поняли.

(Reply to this) (Parent)

в чём такой уж великий подвиг?
[info]trissy1
2008-05-18 12:15 pm UTC (link)
в манипуляции смертью.

1) отказ от убийства другого. убийства, которое логически вписывается в канву. которое оправдано "свинскостью" принца. которое легко осуществимо технически. которое (если учитывать, что русалка=нечеловек) не блокировано с точки зрения морали: точно так же, как мы с вами убиваем вредное насекомое.

2) принятие самоубийства. (кто-то согласен самоубиться, чтобы комар на его теле остался жить?) самоубийства абсолютно неоправданного: "а принц-то - свинья свиньей!", и русалочка прекрасно это понимает. без дураков. вернее, дурочек ;) понимает и любит его: потому что "любовь зла", ну и так далее... самоубийства, которое аморально даже с человеческой точки зрения (как мне было жаль в детстве, что она его не убила. если бы я знала... тогда я просто рыдала. это я уже теперь понимаю, от чего: от того, что жаль.)

победа над смертью (=над планом, который реализовывала посредством русалочки, как орудия, сама смерть) - это подвиг. по моему тогдашнему пониманию. по моему пониманию сейчас.

ибо выйти из под власти плана смерти - не является ли это фактическим признаком твоего бессмертия (неподвластности смерти)? ;) вот поэтому я до сих пор люблю эту сказку :о))

и "женский путь" - путь русалочки - я тоже люблю: от большой силы (больших возможностей) к большой слабости.

слабости, которая, тем не менее, сильна разрушить планы того, чьи возможности безмерно больше чем твои...

завораживающая энтропия своего - собственного - выбора.

(Reply to this) (Thread)

Re: в чём такой уж великий подвиг?
[info]hildegart
2008-05-18 12:23 pm UTC (link)
Прекрасно сказано. Но это я как раз поняла даже в детстве. Хотя, конечно, ни тогда, ни теперь, не смогла бы это так хорошо выразить. Спасибо вам. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]yazon
2008-05-18 12:21 pm UTC (link)
Читал в "Скандинавской мифологии" о том, что в окрестностях Аасенса, в Фиене, когда-то на побережье было невероятное множество морского народа. Старые рыбаки рассказывают, что чуть ли не каждый день видели на камнях женщин, которые кормили детей грудью, а испуганные появлением человека, забрасывали груди на спины и ныряли в море. Потомки?

(Reply to this)


[info]esya
2008-05-18 12:31 pm UTC (link)
Спасибо, на 15 минут ощутила себя Русалочкой, только вот, вы уверены, что она старалась добиться его любви? Может она просто верила, что любит взаимно?

(Reply to this) (Thread)


[info]hildegart
2008-05-18 01:31 pm UTC (link)
Может быть. По тексту это трудно понять - сказка всё же, а не психологический роман... :):)

(Reply to this) (Parent)


[info]antennaria_sp
2008-05-18 12:33 pm UTC (link)
У меня русалочка в детской книжке тоже разрисована, правда, шариковой ручкой... Почему? Я не помню.
"Удивительно, но они гораздо больше тянутся к нам, чем мы к ним"
Удивительно, но это всегда и везде именно так. Моя любимая сказка - про овощного короля и хозяйственную Аннхен, гофмановская, не помню названия, как раз основана на этом сюжете. Только гном хотел не возвыситься до человека, а наоборот, человека унизить до себя.

(Reply to this)


[info]mareicheva
2008-05-18 12:52 pm UTC (link)
А я вот именно за это русалочку любила.
Не любила фильм (советско-болгарский), в котором принцесса - наглая лгунья.
И не любила японский мультик за то что он чересчур слезоточив.
Диснея посмотрела уже взрослой. Ну, ничего... Но тошнит меня от американской манеры хэппиэндить тут и там.

(Reply to this) (Thread)


[info]hildegart
2008-05-18 01:29 pm UTC (link)
Соврешенно согласна. Лучше добротная, хорошая мелодрама, чем притянутый за уши хэппиэнд.. чтобы деток не расстраивать.

Впрочем, у Андерсена "Русалочка" - определённо больше, чем мелодрама.

(Reply to this) (Parent)


[info]solan7
2008-05-18 01:39 pm UTC (link)
здорово!

(Reply to this)

спасибо!
[info]ann_yu
2008-05-18 01:43 pm UTC (link)
Потому что уцелеть и сохранить душу можно только в том случае, если ты не ударишь «его» ножом. Ни в прямом, ни в переносном, ни в каком угодно смысле.

очень вовремя.

(Reply to this) (Thread)

Re: спасибо!
[info]hildegart
2008-05-18 01:53 pm UTC (link)
Дак... сама уже второй год подряд нет-нет, да и поглажу мечтательно рукоятку...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: спасибо! - [info]ann_yu, 2008-05-18 01:55 pm UTC
осмелюсь возразить
[info]jane_n
2008-05-18 02:08 pm UTC (link)
>>Каким-то шестым чувством я, несомненно, понимала, что Русалочка отнюдь не так бескорыстна и не так самоотверженна в этой своей великой любви. Она, как Будда, узнала однажды, что когда-нибудь умрёт, и, как Будду, это её несказанно огорчило. Больше того – она узнала, что умрёт насовсем, поскольку у человека есть бессмертная душа, у таких, как она – нет… Ох, уж эта вечная печаль несчастных сидов, которым кто-то сказал, что не видать им бессмертия, как своих острых ушей, а они и поверили!
Хм... Разве в сказке или в предисловии к ней было что-то на эту тему? По-моему, это не более, чем домыслы "от ума", а сказку прекрасно можно понять одним открытым сердцем, не мудрствуя...

>>У Русалочки были все шансы поступить так же – тем более что принц уже тонул на её глазах и проще простого было бы взять его в охапку и утащить к себе под воду…
И где именно в сказке проскальзывает такая возможность? Это, опять же, уже "дополнение" из другой оперы. По-моему, там совсем по-другому было: она полюбила его с первого взгляда, причем полюбила именно самоотверженно (я никогда не соглашусь, что возможна любовь без полной готовности к самопожертвованию ради любимого), и не хотела она, чтоб он погиб - "не должны умирать красивые, не должны умирать храбрые...", даже если после этого он попал бы к ней! Она любила его, а он любил свою человеческую жизнь и людской мир, и она это чувствовала.

>>Но она так не может, не хочет, Не хочет, чтобы он стал таким, как она, наоборот – это ей нужно стать, как он. А как это сделать, она не знает. Очевидно, для этого мало получить ноги вместо рыбьего хвоста. Нужно что-то ещё, чего в ней нет, хоть ты разбейся. Может быть, как раз та самая бессмертная душа-то и нужна? А её-то как раз и нет.
Ну, как я уже написала выше, я считаю, что дело не в корысти, а в любви и способности к самопожертвованию ради счастья любимого - которому безусловно неплохо жилось на земле - пусть даже ценой собственного счастья и жизни.

>>Вот как только ты перестанешь прыгать над ними, заливаясь слезами и размахивая ножом, как только выкинешь этот нож к чертям собачьим и приготовишься рассыпаться на фиг морской пеной в нефтяных разводах…. вот тут-то у тебя и появится реальный шанс на избавление и воскресение. Во всех смыслах – и в житейском, и в религиозно-мистическом, и в каком угодно. Иначе – никак.
Вот с этим совершенно согласна. И, в принципе, все вышесказанное мной можно с этим логично увязать: русалочка полюбила человека, спасла его от гибели, но ей мало было просто того, что он будет жить и радоваться, ей не хватило на это того самого бескорыстия и самоотречения, и она отдала самое ценное, что у нее было, чтобы быть ближе к нему... И поэтому - потому, что проскочил у нее этот момент эгоистичного интереса - потому и подоспела вовремя другая, живая, которая и показалась принцу спасительницей (в то время, как она просто нашла его на берегу), нарушив все ее планы по устройству личного счастья, скажем так;) И именно поэтому лишена была русалочка голоса, возможности говорить с принцем, очаровывать его и убеждать, что спасла его она - для того, чтоб она научилась тому, о чем Вы говорите в последней цитате - бескорыстно доверяться судьбе или Божьему замыслу настолько, насколько это возможно, принимать все испытания и тяготы, выпавшие на ее долю, и через это идти вперед, чтобы в итоге достигнуть Цели.
Русалочка изначально не была готова к такому - во многом из-за навязанных ей и перечисленных Вами законов их, русалочьего, мира... Но в ее душе теплилось Нечто - то, что можно назвать потенциалом - она хотела измениться. Возможно, она не была лишена корысти, но то, что произошло в ее судьбе, позволило ей подняться над этим и продвинуться вперед. Через любовь и принятие страданий она поняла Главное.
...Вот поэтому ей и поставили памятник, ИМХО ;)


(Reply to this) (Thread)

Re: осмелюсь возразить
[info]hildegart
2008-05-19 09:51 am UTC (link)
1. В тексте сказки об этом очень даже ясно говорится. Русалочка узнала о том, что они, русалки, живут до трёхсот лет, а потом распадаются морской пеной. А вот люди, хотя срок их земной жизни гораздо короче, наделены бессмертной душой. Русалочка тотчас загорелась: ах, я бы всё на свете отдала, только бы заполучить бессмертную душу. Вспомните - всё это есть в сказке. Может быть, Вам с детсва помнится адаптированый вариант, из которого аккуратно убрали всё, что касается души, бессмертия и прочего? Посмотрите полный перевод Ганзен - там всё это есть.

2. Тут Вы меня не поняли. Видимо, я неясно выразилась. Я просто попыталась сопоставить "Русалочку" с другими сказками Андерсена на ту же тему. В частности - с "Ледяной Девой". В ней, если помните, Ледяная Дева влюбляется в юношу и, дождавшись момента, топит его в горном озере, чтобы таким образом заполучить его себе навсегда. И я именно хотела подчеркнуть, что Русалочка так НЕ ПОСТУПИЛА, хотя имела все возможности - по поверьям, русалки часто утягивают к себе на дно приглянувшихся им парней...

3. Опять Вы не поняли. Речь не о корысти. А о том, что, обретя ноги, Русалочка ещё не стала вполне человеком - для этого нужна душа. А душу она могла получиь лишь после того, как принц её полюбит и возьмёт в жёны. Кстати, в желании иметь бессмертную душу нет ничего дурного или корыстного.

3. Очень рада, что здесь наше мнение совпадает. И вообще - Вы правы, кто воспринимает сказку интуитивно, чувствами, а не разумом - ближе к истине.

Спасибо Вам. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: осмелюсь возразить - [info]jane_n, 2008-05-19 01:14 pm UTC

[info]peggy_s
2008-05-18 02:34 pm UTC (link)
Спасибо, очень интересный текст.
Поняла, что мне было всегда русалочку как раз жалко (и сказка казалась невыносимо грустной). Но жалко не потому, что "она все ему отдала" - а скорее как жалеют проигравшего. Она хотела вполне определенной вещи (и ничего плохого в ее желании самом по себе не было). Она сделала _все_ что могла для достижения своей мечты. И у нее не получилось. На мой взгляд мало какая история может быть трагичнее.
Окончание с духами мне почему-то всегда не нравилось - то ли казалось ненатуральным, то ли дело в том, что это уже не результат ее усилий.

(Reply to this) (Thread)


[info]hildegart
2008-05-19 09:53 am UTC (link)
Согласна со всем, что Вы говорите. Что же до духов - финал искусственный, Вы правы. Но иначе было выкрутитьсяникак нельзя: своим последним поступком Русалочка заслужила себе бессмертную душу, а выдать ей её сразу, без предварительного искуса, не позволяли законы жанра... :)

(Reply to this) (Parent)


(199 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…